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Re: Linux: entre le cousin Bob et l'oncle Bill

[email protected] (Fabien Ninoles) écrivait/wrote:

>Encore une fois, mon Gilles, tu fais preuve d'une vile tendance a ne pas
>verifier tes sources et a desinformer in(?)volontairement des dizaines
>d'innocents. 

On va voir ça.

>Heureusement, la majorite sont plutot ecoeurer de te lire
>puisqu'il semble que tu sois le seul a avoir le mot juste et que leur
>opinion n'y changera rien. 

Encore la loi du nombre! Sais-tu que l'Anschluss a été votée à 99.73%
? Voyons donc les arguments.

>> Voilà une opinion bien catégorique, mon cher Vincent. Fabien Ninoles
>> semble toutefois la partager puisqu'il m'écrivait «Comme le dit le
>> slogan de Debian-In-A-Box (le package deal de VA et O'Really), Debian
>> est surement la derniere distro que vous achetez sur CD.» 
>
>Le slogan mais en avant la grande facilite de mettre a jour une Debian
>a partir de l'internet, meme avec un modem 14.4, ainsi que la grande
>diversite de paquets qu'il y a dans la Debian.

Si, comme la plupart des débutants, tu veux fonctionner en mode
graphique, ce sera aussi long de downloader Netscape, Star Office,
WordPerfect, etc. 

>> Une fois encore, il semble que je sois le seul de ma paroisse! Mais
>> j'espère toutefois que tu me permettras de rappeler un peu l'histoire
>> de Linux.
>
>Il y a enormement de sites sur l'histoire de Linux. Ton manque de precision
>est ici vraiment troublant. Serais-tu un si mauvais journaliste? Un peu
>d'effort puisqu'il semble que l'ecriture soit ta principale occupation.

Voyons, voyons!
 
>> Au début, on ne pouvait obtenir Linux que sur l'internet et je suppose
>> que lorsque Stallman a concocté la license GPL, il ne pensait vraiment
>> pas que quiconque pourrait fonder une compagnie sur de telles
>> prémisses légales. Arriva Bob Young(1), qui décida qu'il offrirait la
>> distro sur CD et qu'il ferait payer pour «le service». Comme on le
>> sait, l'impensable a fonctionné, et tout le monde a suivi: Suse, Turbo
>> Linux, Caldera, you name it!
>
>SuSE est bien arrive avant RedHat, si je ne me trompe pas, et a connu un
>grand succes en Europe bien avant RedHat. 

«Si je ne me trompe», comme tu dis. Mais le fond de l'histoire, c'est
que RedHat a été parmi les premières »compagnies« à distribuer Linux.

>RedHat et Debian avait deja les images ISO sur l'Internet bien avant que
>Mandrake existe. 

Erreur, mon cher. Il n'y avait pas d'iso chez Red Hat. Je me rappelle
que l'affaire avait commencé comme une farce, parce que ce n'est
évidemment pas la façon la plus efficace de distributer à moins
d'avoir un econnexion rapide. 

Un site qui n'avait rien à voir directement avec Mandrake l'a offert
et ce fut le succès immédiat. Mandrake a suivi peu de temps après. Red
Hat a emboîté le pas.

>Ce n'est donc pas le point important. Mandrake a reussi
>a faire mieux que RedHat avec RedHat, mais ca ne serait pas a l'avantage
>de Mandrake de perdre RedHat.

S'ils peuvent éliminer Red Hat, ils vont pouvoir se payer plus de
développeurs.
 
>Ici, la surprise est le montant que rhat a atteint avant la descente.

Et la valeur à laquelle les actions demeurent toujours.

>Tout le monde savait que rhat serait sur-evalue (ce qui rend les pre-IPO
>moins interessant puisqu'il force les gens a garde leurs actions au
>moins deux ans je crois).

Pas «les gens», sinon comment l'action pourrait-elle être introduite
en bourse puisque que Red hat ne peut les offrir directement? Ce sont
les «insiders» comme le cousin Bob qui ne peuvent vendre avant une
certaine période. Je lui souhaite bonne chance : )
 
>> C'est tout de même un petit changement de philosophie, non? Comme le
>> dit encore Evans, 
>> 
>> «[Linux] was supposed to be freedom from Microsoft monopoly. The open
>> source software movement began as an anti-capitalist, neo-hippy
>> alternative to the increasing impersonalisation of personnal
>> computing.
>> 
>> There was always a utopian subculture within computing, devoted to
>> "making information free", and to playfully gumming up the gears of
>> big business and big government. Very bright people devoted their time
>> and talent to writing and sharing Linux software code, (...) without
>> any nonsense about copyright or intellectual property. As 1999 drew to
>> a close, however, the communitarian ethic of Linux appeared to be
>> dying as dollar signs replaced peace signs in Linux lovers' eyes.»
>
>Impression d'un Outsider qui regarde Linux comme un produit autour de
>laquelle se rassemble une communaute plutot qu'une communaute qui s'est
>rassemblee pour faire un produit. 

Et qu'est-ce que ce subtil distinguo apporte à l'affaire? Mais il me
fait plaisir d'apprendre que nous sommes au moins deux à ne rien
comprendre à l'affaire. En fait, ily a aussi un certain Linuxien que
j'ai déjà cité du nom de Jeff Carr. Il faisait le commentaire suivant
au NYT:

«The Linux phenomenon on Wall Street, such as Red Hat's continuing
stock price jumps, is "madness," Carr said. "I can't even begin to
fathom why it happened." 

And the huge surge of investment dollars that goes to publicly traded
companies makes it difficult for privately owned companies such as
his, he said. 

"Everyone just dumps money into the market," Carr said. "I'm really
frustrated by it because for legitimate businesses, it is impossible
to conduct business without going public. I'm being forced to go
public, basically," Carr said.

http://www.nytimes.com/cnet/CNET_0_4_1478485_00.html

>Sinon, comment expliquer que la Deluxe
>Edition de la FSF (qui coute pres de 5000$ US) se vende quand meme
>(suffisamment pour financer les activites de la Fondation) ?

 Les gens paient justement ce prix pour financer la fondation. Il
jouent peut-être au frisbie avec les CD et utilisent Slackware. Une
fois encore, je ne vois pas trop la pertinence de la remarque.

>Je trouve parfois dommage que ces "moneymakers" ne partagent pas toujours
>la philosophie derriere Linux 

Pas toujours? Tu es drôle!

>Un
>autre signe que cette esprit n'est pas mort et que la visibilite accrue
>de Linux, 

Oui, oui. La visibilité accrue à la bourse.

>> Jeff Evans, cet indécrottable passéiste, fait-il trop de philosophie?
>> Les choses vont-elles si bien chez Debian? Bien que je ne sois pas un
>> Debianiste comme Fabien Ninoles, il m'arrive d'aller faire un tour à
>> http://www.debian.org . 
>> 
>> Je crains qu'il y ait des problèmes chez Debian... Des gens qui
>> menaient le projet ont démissionné et les équipes de remplacement
>> n'ayant pas été suffisamment formées, la sortie du noyau 2.2 a pris
>> tellement de retard que c'est tout juste s'il sortira avant que les
>> autres distributions sortent le 2.4. Ce qui s'est passé, on ne le sait
>> pas exactement, mais j'ai l'impression que certains en ont eu
>> raz-le-bol de coder pour rien. Corel avait peut-être de meilleure jobs
>> à offrir. So, «Get-it!» 
>
>Tu parles probablement de Ian Murdock, Ian Jackson ou Bruce Perens?
>Le premier, le fondateur de Debian, a joint les rangs de la SPI et
>maintenant d'une nouvelle compagnie qui va faire une distribution de
>Debian pour les systemes specialises (Cluster, Real-Time, etc...).
>Le temps a consacre a sa famille et a de nouveaux projets etaient la
>principale raison 

Merci de me fournir des noms. Dans les raisons que tu donnes, il ne
manque, parmi les classiques, que «les raisons de santé».

>Ian Jackson est toujours le responsable de dpkg, et de nombreux autres
>paquets. Il a quitte le leadership de Debian a la fin de son mandat d'un
>an en avouant quand meme que le leadership d'un projet comme Debian ne
>lui convenait pas.

Oups!

>Bruce Perens est le seul a avoir claquer la porte en quittant son poste
>de chef de projet.

Tout de même. Dis-moi pas que quelqu'un a eu le courage de dire qu'il
en avait raz-le-bol!

>Gros details, Corel n'a pas (aux dernieres nouvelles) engage personne
>de Debian. 

Peut-être. C'est une possibilité que je proposais. Je disais que pour
les gens les plus compétents, l'attrait de l'argent est là.

>Quant aux equipes de remplacement, euh? De quoi tu parles mon Gilles?
>Encore une invention de ton esprit de conspirateur?

Sans doute. J'ai lu sur le site qu'on était à reformer les équipes
parce qu'il y avait du mou dans la parade. (Lire: que certains
codaient comme leurs pieds.)
 
>> Alors que AOL vient de fusionner avec Time
>> Warner, il est facile de deviner ce qui va se produire: on va ajouter
>> un petit «moteur» hyper-propriétaire pour l'achat en ligne de musique,
>> de films, etc. Ceci rendra Mozilla complètement dépassé... à part pour
>> les gens qui ne font jamais d'achats en ligne.
>> 
>
>Cette menace existe depuis toujours et existera encore pendant longtemps.

Depuis toujours? Avant les entrées en bourse, avant les compagnies, du
temps où Stallman écrivait la licence GPL? Tss, tss, tss!

>Ca ressemble beaucoup a celle d'une autre compagnie desirant rendre son
>OS le seul et unique au monde et promouvant la "Liberte d'Innover". De
>produire des alternatives a de telles methodes restent la seule methode
>efficace pour contrer ce phenomene. La seule constructive du moins.

Voilà. Et c'est pourquoi un petit CD Debian à 3$ ou 5$ serait à mon
avis bienvenu. Avec un bon didacticiel, cela va de soi!
 
>> Stallman a certainement fait du bon boulot en esquissant la license
>> GPL, mais rien ne dure pour toujours si personne n'y met la main. Je
>> pense qu'il serait grand temps que Linux-Québec ne fasse plus ses
>> installfests presque exclusivement à partir de Red Hat. Pour que
>> survive l'esprit Linux, il serait bon de mettre Debian sur la table.
>
>Debian etait offert au dernier InstallFest, ainsi que Corel Linux. Mais
>Debian demande encore un expert a proximite pour aider les debutants.
>L'usager qui ne se decouragera pas avec Debian sera un usager qui a
>aupres de lui un guru de Debian, ou un usager qui saura l'installer
>lui-meme (ce qui n'est pas si complique que ca tout de meme).

Si c'est «pas si compliqué que ça», un didacticiel devrait faire
l'affaire. Je ne pense pas que les interfaces graphiques soient plus
qu'une bébellomanie superflue.

>Encore une fois, la raison de la non-installation de Debian n'a rien
>a voir avec la stabilite ou la securite des paquets. Ces paquets ne
>font tout simplement pas partie des versions officielles et Debian est
>reputee pour etre la plus stable et la plus securitaire des distros.
>On travaille fort pour une installation plus facile mais, generalement,
>le compromis entre une installation facile et une installation qui marche
>pour tout le monde est trop eleve.

Le compromis (...) est trop élevé? 

> La solution Debian marche demande
>entre 5 et 8 Mb de RAM et une solution pour moins de 5M de RAM existe
>aussi. Quand on s'est que Linux demande un minimum de 4M de RAM pour
>fonctionner, ca n'en laisse pas gros pour le systeme de fichier initial
>(ramdisk).

Bon. Vous travaillez fort pour faire une distro qui roule dans 4 megs,
ce qui fait que vous sortirez le noyau 2.2 avec un an de retard. Il
n'y a pas de problème chez Debian... ni au Biafwa, comme on le sait.
Le public appréciera!

>Encore une fois, donc, ton avis n'etait pas partage par grand monde,
>mon Gilles... Es-tu sur de ne pas te tromper encore? 

Je fais de mon mieux, mais je ne me fie pas à la loi du nombre pour
former mon opinion. De Socrate et Platon à Freud, certains ont eu le
courage de défendre des opinions tout en sachant qu'il leur serait
difficile de les faire partager. Alors, inutile de me répéter à tout
bout de champ que la majorité compacte -- l'expression est de Freud --
croit que le bon sens est toujours du côté du grand nombre.

>D'autant plus
>qu'il n'est pas necessaire de suivre un proces en personne pour en
>connaitre le contenu. 

Ah, oui? Je n'ai pas lu grand-chose de ce qui m'intéressait dans les
journaux. Ce n'est pas tellement surprenant. Les journalistes ne
parlent pas aux témoins. Aux avocats, ils ne demandent que comment les
noms s'épellent. Ils n'ont aucun dossier sur le sujet et semblent, par
tous les moyens, tenter de ne pas avoir quelques pages de lecture à se
taper. Enfin, ils n'ont aucune culture générale: ils n'ont lu ni
Socrate, ni Freud, ni même un auteur de bestsellers comme Larry
Collins.

Quand j'ai demandé à l'avocat de la défense s'il pouvait me fournir le
nom d'un seul patient qui ait été guéri par les méthodes
«révolutionnaires» du docteur Cameron, il n'a pu m'en fournir un seul.
Pas un journaliste n'a posé cette question, ni même l'avocat de la
poursuite!

Cela te fera sans doute encore douter de mon bons sens, mais tu peux
être assuré que ce que j'écrirai sur mon site n'aura rien à voir avec
ce que les journaux ont publié.

C'est le cas pour ce que j'ai écrit sur l'éducation (voir la section
éducation sur ma page index), sur l'affaire somalienne, sur CAM
(http://altern.org/gipe/cam.html), sur à peu près tout.

>C'est pas tout le monde qui a la possibilite
>a l'heure des proces. Habituellement, ca prend un billet de la cour
>pour demander conge a son employeur. Vois-tu, les gens de Linux sont
>rarement sans emplois.

Et le seraient-ils, qu'ils ne «perdraient» certainement pas leur temps
à suivre des procès. En tout cas, c'est la vague conclusion que je
tire des soucis politiques dont font part les Linuxiens en général.
Une fois encore, il faudra que la bombe explose avant qu'ils ne se
mettent à penser politique.

>La philosophie de Linux: "Just do it." Tu n'es pas le seul a etre occupe
>Gilles mais tu es le seul a deranger tout le monde en le proclamant haut
>et fort.

Étant donné mes occupations, je pense que, dans ce Meilleur des
Mondes, il est bon de souligner qu'elles peuvent toujours exister.

Ceci étant dit, je suis bien d'accord pour ne pas «déranger tout le
monde». Tout va bien dans le monde Linux? Que Microsoft vende autant
de Windows 98 en un mois que toute la base installée de Linux, n'a pas
d'importance? Il ne faut surtout pas faire un petit effort
supplémentaire de démocratisation? Good! 

Merci beaucoup d'avoir corrigé mes nombreuses erreurs et bonne
conférence!

GP

P.S.: À ton adresse [email protected], que tu utilises ici,
je reçois le message:

Your message has been enqueued and undeliverable for 4 day(s)
to the following recipients:

  Recipient address: [email protected]
  Reason: unable to deliver this message after 4 days

Par contre, il n'y a pas de problème avec [email protected]
--
La Masse Critique
http://altern.org/gipe
Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.