[Précédent (date)] [Suivant (date)] [Précédent (sujet)] [Suivant (sujet)] [Index par date] [Index par sujet]

Re: Linux: entre le cousin Bob et l'oncle Bill

Encore une fois, mon Gilles, tu fais preuve d'une vile tendance a ne pas
verifier tes sources et a desinformer in(?)volontairement des dizaines
d'innocents. Heureusement, la majorite sont plutot ecoeurer de te lire
puisqu'il semble que tu sois le seul a avoir le mot juste et que leur
opinion n'y changera rien. Alors, peut-etre (probablement meme) que je perds
mon temps mais si je peux au moins corriger quelques une de tes grossieres
erreurs sur Linux, ca en sera au moins un de "sauve".

On Sun, Jan 30, 2000 at 05:13:05AM +0000, Gilles Pelletier wrote:
> Linux: entre le cousin Bob et l'oncle Bill
> (Le passage cité était dans le fil: CD Debian ?)
> 
> 
> [email protected] (Vincent Brousseau) écrivait/wrote:
> 
> >Cessons ces comparaisons futiles,  Debian s'adresse à un public
> >particulier qui lui sera toujours fidèle. Point. Un groupe d'utilisateurs
> >qui sait profiter de la puissance de la console.
> 
> Voilà une opinion bien catégorique, mon cher Vincent. Fabien Ninoles
> semble toutefois la partager puisqu'il m'écrivait «Comme le dit le
> slogan de Debian-In-A-Box (le package deal de VA et O'Really), Debian
> est surement la derniere distro que vous achetez sur CD.» 

Le slogan mais en avant la grande facilite de mettre a jour une Debian
a partir de l'internet, meme avec un modem 14.4, ainsi que la grande
diversite de paquets qu'il y a dans la Debian.

> 
> Une fois encore, il semble que je sois le seul de ma paroisse! Mais
> j'espère toutefois que tu me permettras de rappeler un peu l'histoire
> de Linux.

Il y a enormement de sites sur l'histoire de Linux. Ton manque de precision
est ici vraiment troublant. Serais-tu un si mauvais journaliste? Un peu
d'effort puisqu'il semble que l'ecriture soit ta principale occupation.

> 
> Au début, on ne pouvait obtenir Linux que sur l'internet et je suppose
> que lorsque Stallman a concocté la license GPL, il ne pensait vraiment
> pas que quiconque pourrait fonder une compagnie sur de telles
> prémisses légales. Arriva Bob Young(1), qui décida qu'il offrirait la
> distro sur CD et qu'il ferait payer pour «le service». Comme on le
> sait, l'impensable a fonctionné, et tout le monde a suivi: Suse, Turbo
> Linux, Caldera, you name it!

SuSE est bien arrive avant RedHat, si je ne me trompe pas, et a connu un
grand succes en Europe bien avant RedHat. A l'epoque, toutefois, elle
etait base sur Yggdrasil. Bien avant cela, il y avait la MSL, et la
toujours fidele Slackware (qui marche encore tres bien). Il y en avait
d'autre mais ma memoire me fait defaut. RedHat est juste arrive dans le
bon temps et le bon moment avec la bonne technologie. S'il etait arrive
plus tot, le support materiel aurait manque, et le support logiciel
aurait ete insuffisant.

> 
> (1) Avec des noms comme Robert LeJeune, digne émule -- c'est lui-même
> qui l'a dit, ici-même à Montréal! --  de William Barrières, on a des
> noms dignes des meilleurs romans de cap et d'épée!
> 
> Bah! Des compagnies, ce n'était toujours pas bien grave, cela allait
> faire mousser les affaires de Linux d'une autre façon. Linux n'était
> tout de même pas coté à la bourse! 
> 
> Seulement voilà, les affaires du cousin Bill n'allaient pas aussi bien
> que celles de l'oncle Bob. Plus précisément, Redhat courait à la
> faillite (Voir: http://altern.org/gipe/rep_pdr.html#note3 ). D'une
> part, il apparaissait qu'il n'était absolument pas nécessaire que le
> service se fasse à partir de Durham, N.C. : n'importe qui à travers le
> monde peut le faire n'importe où à travers le monde par l'internet.
> D'autre part, pour le Desktop, Mandrake offrait une distribution plus
> facile à installer et moins chère (via MacMillan, particulièrement).
> Enfin, ce fut la cerise sur le sundae, Mandrake a commencé à mettre
> des fichiers iso sur l'internet: il n'y avait plus besoin de connaître
> les fichiers à choisir pour télécharger.

RedHat et Debian avait deja les images ISO sur l'Internet bien avant que
Mandrake existe. Ce n'est donc pas le point important. Mandrake a reussi
a faire mieux que RedHat avec RedHat, mais ca ne serait pas a l'avantage
de Mandrake de perdre RedHat.

> 
> Mais Linux avait le vent dans les voiles, Red Hat était le nom le plus
> connu, l'oncle Bill se retrouvait dans une position inconfortable
> devant le DoJ ; le cousin Bob a décidé de jouer le tout pour le tout
> et d'introduire Redhat en Bourse. D'environ 1.25$ en mai 1999 (avant
> l'introduction), les actions sont passées à 302$ en décembre.(1) Le
> cousin Bob est devenu multi-milliardaire comme son idole en l'espace
> de quelques mois. (2 milliards, c'est «multi», non?)
> 
> (1) On peut consulter la valeur de Red Hat à finance.yaboo.com. Le
> ticker est rhat. Ne désespérez encore tout à fait de la valeur des
> actions, il y a eu un «split» 2 pour 1, il y a quelques semaines.
> 
> Comme le faisait remarquer Jeff Evans dans le Computer Paper de
> février 2000, «(...) the IPO (Initial Public Offer) industry in the
> U.S. is a monumental insider scam, where the big players have access
> to the stocks as they are issued, pocket the initial profits, and
> "cash out", selling the stocs at inflated prices to smaller
> investors.» Les actions, qui ont rapporté 14$ à Red Hat ont été
> offertes la première journée en bourse par les «big players) à 48$,
> finalement sans aucun risque.
> 
> L'affaire était tout de même excellente, puisque les actions ont
> grimpé à 302$ Mais depuis, le menu fretin a commencé à casquer. (Et
> les caisses de retraire, les fonds mutuels, etc.) Aujourd'hui
> (29/01/2000), l'action est rendue à 227.75 $ (s'il n'y avait pas eu de
> split).  Et c'est pas fini! 

Ici, la surprise est le montant que rhat a atteint avant la descente.
Tout le monde savait que rhat serait sur-evalue (ce qui rend les pre-IPO
moins interessant puisqu'il force les gens a garde leurs actions au
moins deux ans je crois).

> 
> C'est tout de même un petit changement de philosophie, non? Comme le
> dit encore Evans, 
> 
> «[Linux] was supposed to be freedom from Microsoft monopoly. The open
> source software movement began as an anti-capitalist, neo-hippy
> alternative to the increasing impersonalisation of personnal
> computing.
> 
> There was always a utopian subculture within computing, devoted to
> "making information free", and to playfully gumming up the gears of
> big business and big government. Very bright people devoted their time
> and talent to writing and sharing Linux software code, (...) without
> any nonsense about copyright or intellectual property. As 1999 drew to
> a close, however, the communitarian ethic of Linux appeared to be
> dying as dollar signs replaced peace signs in Linux lovers' eyes.»

Impression d'un Outsider qui regarde Linux comme un produit autour de
laquelle se rassemble une communaute plutot qu'une communaute qui s'est
rassemblee pour faire un produit. Sinon, comment expliquer que la Deluxe
Edition de la FSF (qui coute pres de 5000$ US) se vende quand meme
(suffisamment pour financer les activites de la Fondation) ?

Je trouve parfois dommage que ces "moneymakers" ne partagent pas toujours
la philosophie derriere Linux mais je sais tres bien que l'esprit de la
communaute est toujours tres present et que c'est a nous de profiter
de cette occasion pour montrer les avantages de notre philosophie. Un
autre signe que cette esprit n'est pas mort et que la visibilite accrue
de Linux, offert par les RedHat et autres Public Organizations, profite
a la communaute et la popularite grandissante d'autres projets comme
FreeBSD ou Hurd (qui etait pratiquement mort il y a a peine quelques
annees). Comme le disait Bruce Perens: "It's time to talk again about
Free Software."

> 
> Jeff Evans, cet indécrottable passéiste, fait-il trop de philosophie?
> Les choses vont-elles si bien chez Debian? Bien que je ne sois pas un
> Debianiste comme Fabien Ninoles, il m'arrive d'aller faire un tour à
> http://www.debian.org . 
> 
> Je crains qu'il y ait des problèmes chez Debian... Des gens qui
> menaient le projet ont démissionné et les équipes de remplacement
> n'ayant pas été suffisamment formées, la sortie du noyau 2.2 a pris
> tellement de retard que c'est tout juste s'il sortira avant que les
> autres distributions sortent le 2.4. Ce qui s'est passé, on ne le sait
> pas exactement, mais j'ai l'impression que certains en ont eu
> raz-le-bol de coder pour rien. Corel avait peut-être de meilleure jobs
> à offrir. So, «Get-it!» 

Tu parles probablement de Ian Murdock, Ian Jackson ou Bruce Perens?
Le premier, le fondateur de Debian, a joint les rangs de la SPI et
maintenant d'une nouvelle compagnie qui va faire une distribution de
Debian pour les systemes specialises (Cluster, Real-Time, etc...).
Le temps a consacre a sa famille et a de nouveaux projets etaient la
principale raison 

Ian Jackson est toujours le responsable de dpkg, et de nombreux autres
paquets. Il a quitte le leadership de Debian a la fin de son mandat d'un
an en avouant quand meme que le leadership d'un projet comme Debian ne
lui convenait pas.

Bruce Perens est le seul a avoir claquer la porte en quittant son poste
de chef de projet. Il est tout de meme reste responsable de ses projets,
a quitte la SPI (qu'il avait fonde) pour battir la OSI avec ESR, a
forme le site Technocrat.Net puis a co-fonde avec Ian Murdock la petite
compagnie d'ou je vous ai parle. Entre temps, il est reste fidele aux
listes de diffusions de Debian, apportant toujours ces avis eclaires sur
les questions delicates, a aide a batir la APSL et la QPL, et a aider
Corel a se sortir des nombreuses emmerdes dans lesquels ils se sont
mis les pieds avec leur BETA-License Agreement.

Gros details, Corel n'a pas (aux dernieres nouvelles) engage personne
de Debian. La compagnie qui a engage le plus de monde de Debian (pour
travailler a temps sur Debian directement) est VA Linux Systems.

Le noyau 2.2 etait offert avec Slink mais pas par defaut parce qu'il
pouvait brise bien des elements du systeme qu'on avait pas le temps
de tester. Les instructions pour le compiler sont fournis dans le manuel
d'installation (disponible sur la page web) et sont tres simples.

Quant aux equipes de remplacement, euh? De quoi tu parles mon Gilles?
Encore une invention de ton esprit de conspirateur?

> 
> Chez Netscape, c'est apparemment encore pire. Imaginez! Quand les
> développeurs auront fini de mettre Netscape à jour, AOL, qui ne
> distribue toujours que Internet Explorer, va mettre la main dessus: il
> y aura une version Mozilla, celle des développeurs, et une version
> Netscape, celle d'AOL. Alors que AOL vient de fusionner avec Time
> Warner, il est facile de deviner ce qui va se produire: on va ajouter
> un petit «moteur» hyper-propriétaire pour l'achat en ligne de musique,
> de films, etc. Ceci rendra Mozilla complètement dépassé... à part pour
> les gens qui ne font jamais d'achats en ligne.
> 

Cette menace existe depuis toujours et existera encore pendant longtemps.
Ca ressemble beaucoup a celle d'une autre compagnie desirant rendre son
OS le seul et unique au monde et promouvant la "Liberte d'Innover". De
produire des alternatives a de telles methodes restent la seule methode
efficace pour contrer ce phenomene. La seule constructive du moins.

> 
> Stallman a certainement fait du bon boulot en esquissant la license
> GPL, mais rien ne dure pour toujours si personne n'y met la main. Je
> pense qu'il serait grand temps que Linux-Québec ne fasse plus ses
> installfests presque exclusivement à partir de Red Hat. Pour que
> survive l'esprit Linux, il serait bon de mettre Debian sur la table.

Debian etait offert au dernier InstallFest, ainsi que Corel Linux. Mais
Debian demande encore un expert a proximite pour aider les debutants.
L'usager qui ne se decouragera pas avec Debian sera un usager qui a
aupres de lui un guru de Debian, ou un usager qui saura l'installer
lui-meme (ce qui n'est pas si complique que ca tout de meme). J'ai
aide a corriger une installation de Corel Linux (La personne voulait
utiliser son serveur AcceleratedX qui utilisait une vieille librairie,
non-fournie avec les nouvelles distributions excepte Debian, pour
fonctionnerr. Le paquet de Slink a tres bien fait l'affaire.) et j'ai vu
aussi beaucoup d'installation de Caldera, Mandrake et meme Slackware!
J'ai aussi donne a ce moment la une presentation. Elle devait porter
sur les logiciels disponibles sous Linux, mais j'ai eu le droit plutot
a une avalanche de question sur Debian et la sortie prochaine de
Debian-In-A-Box. Simon Forget de Camelot m'a bien gros aide a ce sujet.

> 
> Certains «packages» ont beau ne pas être vérifés côté stabilité et
> sécurité, ils ne sont pas essentiels et il n'y a qu'à ne pas les
> inclure. (De toute façon, il y en a je ne sais combien de gigs de ces
> utilitaires!) Si le noyau Potato n'est pas fin prêt, c'est tout de
> même celui dont Corel se «contente», et la mise-à-jour est apparemment
> facile à exécuter. Puisque la vaste majorité des internautes n'ont pas
> encore accès à la haute vitesse, qu'ils ne savent pas exactement
> comment installer à partir d'un download, un CD qui offrirait une
> installation plus légère avec WindowMaker ou SawMill -- le choix de
> Fabien! -- serait bienvenu.

Encore une fois, la raison de la non-installation de Debian n'a rien
a voir avec la stabilite ou la securite des paquets. Ces paquets ne
font tout simplement pas partie des versions officielles et Debian est
reputee pour etre la plus stable et la plus securitaire des distros.
On travaille fort pour une installation plus facile mais, generalement,
le compromis entre une installation facile et une installation qui marche
pour tout le monde est trop eleve. La solution Debian marche demande
entre 5 et 8 Mb de RAM et une solution pour moins de 5M de RAM existe
aussi. Quand on s'est que Linux demande un minimum de 4M de RAM pour
fonctionner, ca n'en laisse pas gros pour le systeme de fichier initial
(ramdisk).

> 
> Si certains fins esprits fréquentent toujours cette conférence, on me
> suggérera sans doute, comme au sujet du didacticiel, de faire moi-même
> le CD. À cela, je répliquerai «Give the sucker an even break!» Linux
> n'est pas le Saint Graal, il y a d'autres sujets d'intérêt en ce bas
> monde.
> 
> Ces derniers jours, j'ai assisté en cour supérieure à la poursuite
> intentée par Gertrude Gail Kastner contre l'hôpital Royal Victoria (on
> se rappelera cette affaire de «lavage de cerveaux») et, si Dieu me
> prête vie, j'ai l'intention de produire une page sur la façon
> partielle dont nos tribunaux traitent des affaires des services
> secrets (Dans le sens où on accepte qu'il y ait des choses secrètes
> dont on ne peut faire état pour reconstituer «la réalité». D'où des
> procès qui n'ont ni queue ni tête.)
> 
> À ce procès, à mon avis extrêmement important, je n'ai pas rencontré
> un seul amateur de Linux. Quelle surprise! À part quelques
> journalistes qui l'ont suivi par bribes et le fils de la victime,
> j'étais le seul citoyen présent. Une fois encore, on se désintéresse
> de la chose publique et les nouvelles technologies sont en passe de
> servir un nouveau totalitarisme extrêmement insidieux.

Encore une fois, donc, ton avis n'etait pas partage par grand monde,
mon Gilles... Es-tu sur de ne pas te tromper encore? D'autant plus
qu'il n'est pas necessaire de suivre un proces en personne pour en
connaitre le contenu. C'est pas tout le monde qui a la possibilite
a l'heure des proces. Habituellement, ca prend un billet de la cour
pour demander conge a son employeur. Vois-tu, les gens de Linux sont
rarement sans emplois.

> 
> Comme en témoigne mon site, j'ai aussi quelques autres sujets de
> préoccupation auxquels je consacre passablement de temps. Entre
> autres, il y a notre système d'éducation qui est depuis longtemps
> parti à la dérive. Cela a des conséquences qui se font sentir dans
> tous les secteurs de la société.
> 
> Et... j'ai malgré tout écrit un didacticiel Linux qui, pour être
> l'oeuvre d'un débutant, ne me semble pas piqué des vers. Personne n'a
> daigné y ajouter une seule ligne. (http://altern.org/gipe/linux.html)
> 
> À force d'user de vains prétextes, le futur de Linux se jouera entre
> les «puissants», les oncles Bill et les cousins Bob.

La philosophie de Linux: "Just do it." Tu n'es pas le seul a etre occupe
Gilles mais tu es le seul a deranger tout le monde en le proclamant haut
et fort.

> 
> 
> Gilles Pelletier
> -- 
> La Masse Critique
> http://altern.org/gipe
> Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.

Salut.

-- 
------------------------------------------------------------------------
Fabien Ninoles        Chevalier servant de la Dame Catherine des Rosiers
aka Corbeau aka le Veneur Gris               Debian GNU/Linux maintainer
E-mail:                                                    [email protected]
WebPage:                                    http://www.tzone.org/~fabien
RSA PGP KEY [E3723845]: 1C C1 4F A6 EE E5 4D 99  4F 80 2D 2D 1F 85 C1 70
------------------------------------------------------------------------