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Re: Petite histoire GPL

On Sun, May 13, 2001 at 09:16:55AM -0400, marco a wrote:
> Fabien Ninoles a écrit :
> 
> > On Sat, May 12, 2001 at 06:03:57PM -0400, marco a wrote:
> > > il n'empeche que la mise sur le marche de certains produits qui
> > > tenteraient de rendre captif les utilisateurs les moins initie au
> > > libre semble etre une methode que certains distributeurs adoptent...
> >
> > La liberté est selon moi quelque chose qui vient avec une certaine
> > responsabilité.  Et j'aime beaucoup mieux offrir une alternative que
>
> La societe est la pour proteger la liberte !
> c'est un debat entre un anglais et un francais ??

Grande question d'éthique et de philosophie... rien à voir avec le
patriotisme toutefois.  Choisi d'autres arguments...

> 
> > d'en interdire une autre, fut-elle contre mes principes.  Je ne pense
> > pas ici que les distributeurs ont un comportement protectionniste
> > exagéré: l'utilisateur, après avoir acquéri une certaine expérience, a
> > toujours le choix d'aller voir ailleurs.
> 
> >
> > > C'est une methode deja eprouvee par M$ et plus largement tout les
> > > commercants.
> >
> > Et Linux est quand même aller chercher sa part du marché APRÈS l'arrivée
> 
> Apres ?? en es tu vraiment sur... Linux es t il parti de rien ? rien ?
> ou y avait-il deja une "communaute" de programmeurs sans linux ?
> Moi je pense que linux s'est defendu ! c'est ce que tu appelles une
> conquete ??

Vu de ce point de vue, je suis d'accord.  Mais cette communauté ignorait
pour la plupart le monde du PC, encore faible, ou MS dominait.  Trouver
un OS autre que DOS, Win ou OS/2 était impensable y'a pas si longtemps.
GNU/Linux est donc arrivé après dans cette niche du marché.  Même chose
pour le monde du embedded software, qui était dominé par les VxWorks et
PSOS.  Linux y a une part de plus en plus importante, rendant possibles
des produits qui n'aurait pu exister avant.  Je pense sincèrement que
Linux gagne plus de terrains qu'il n'en perd.

> > de Microsoft et de sa domination des marchés.  Qui plus est, sur la
> > plateforme même où MS dominait (le PC) pour ensuite aller s'établir dans
> > bien d'autres niches.  Renverse un peu les rôles:  Linux fait plutôt
> > figure de conquérant allant chercher les parts d'un marché dominé par
> > MS.   Et MS ne s'est vraiment plus où se mettre la tête, allant jusqu'à
> > accuser les Logiciels Libres de nuire à l'innovation.  Étrangement, la
> > amjorité des personnes que ces arguments peuvent atteindre vraiment sont
> > des gens suffisamment intelligents pour comprendre qu'il n'en est rien.
> > La contre-preuve est aussi fourni par la qualité des logiciels libres,
> > qualités qui n'est vraiment plus à prouver, surtout face à ceux de MS.
> >
> > > Rendre incompatible les distributions entre elles, c'est peut etre une
> > > connerie mais avoir des utilisateurs devient plus important pour
> > > redhat (la cote en bourse !!) que de partager ses decouvertes dans la
> > > grande tradition.
> >
> > La GPL vient garantir une partie de ces droits.  RH a déjà beaucoup
> > apporté aux Logiciels Libres, encore plus depuis qu'ils sont publics.
> > Je ne suis pas là toutefois pour juger de leur participation présente ou
> > future aux logiciels libres.  C'est un mouvement volontaire, faut-il le
> > rappeler une nouvelle fois?  À ce que je sache, aucune licence libre ne
> > demande une remise sur les bénéfices reçus de l'utilisation ou la vente
> > du logiciel.  En fait, c'est précisément le contraire: une telle licence
> > serait non-libre; une sorte de shareware uniquement.
> >
> > > Il y a un risque pour les linuxiens d'y perdre de la credibilite !
> > > Surtout s'ils ne se defendent pas et ne condamne pas ce que font
> > > certains en leur nom (je pense aux developpeurs, aux contributeurs
> > > aussi petits au'ils soient et aux utilisateurs engages).
> >
> > Qu'est-ce qui est fait au nom de la communauté?  À ce que je sache, la
> > communauté linuxienne n'a aucun représentant élu, ni gouvernement pour
> >
> 
> non mais pour le novice linux - redhat ou mandrake est un peu un
> representant de linux

C'est une erreur alors.  Pour le novice, un PC roule Windows et
l'Internet appartient à Microsoft.  Bien que l'on voit encore quelques
individus écrire qu'il travaille sous Linux 6.1, ils apprennent
habituellement rapidement que GNU/Linux, c'est pas juste Mandrake ou RH.
En fait, cette erreur revient de moins en moins souvent, et
principalement sur des ML/NG Windows oriented...

> > assumer une telle chose, et n'en désire pas non plus!  Cette forme de
> > désorganisation, proche de l'anarchie, permet à la communauté d'accepter
> > des membres de plus d'un horizon politique ou commercial.  Ce sont des
> > principes de tolérance et de liberté d'opinions qui sont ici mis en
> > avant.
> >
> > > C'est sur que la "communaute linuxienne" ne mourra pas de sitot mais
> > > n'est ce pas le manque de vigilance et de regles qui ont permis a M$
> > > de se developper de la sorte en puisant et commercialisant dans leur
> > > dos ce qu'avaient developpe des univeraitaires ??
> > > (cf le livre de Di Cosmo--- edifiant !)
> >
> > Oui, mais à ce que je sache, tout manquement vis-à-vis l'utilisation des
> > licences est toujours signalé promptement et jusqu'à maintenant, régler
> > rapidement sans même faire de procès (et toujours en faveur de la
> > licence).  Qui plus est, nombre de licences non-libres ont été
> > transformées en licences libres suite aux pressions de la communauté, ce
> > qui constitue pour moi une victoire.  La FSF, la SPI ainsi que l'OSI ont
> > fait beaucoup à cet effet à mon avis, tant en éduquant les auteurs de
> > logiciels sur l'importance de protéger correctement leur logiciel (sans
> > pour autant leur imposer une licence libre ou pas!), de même qu'en
> > s'assurant que la base légale soit défendable.  Ces principes et cette
> > prise de position directe de la part de ces organismes ont d'ailleurs
> > souvent provoqués l'ire d'une partie de la communauté (voir le schisme
> > entre Emacs et XEmacs, ou encore le débat entre KDE et Debian).
> > Certains diront que ces dissensions ont fait plus de mal que de bien à
> > la communauté linuxienne, mais moi je crois qu'au contraire la
> > communauté en est ressortie plus forte, plus sensible à des questions
> > qui étaient considérées auparavant comme secondaires, et mieux informée
> > aussi face à ces sujets très polémiques.
> >
> > > Je suis assez d'accord avec vax mais je ne peux m'empecher de chialer
> > > sur ninoles qui me semble avoir un des optimismes mou proche du "je ne
> > > me vend pas ... mais au plus offrant..."
> >
> > Chiâle si tu ne peux t'en empêcher.  J'espère que ça t'a fait du bien,
> > ça fera au moins une personne à qui ce commentaire aura profité.
> >
> > >c
> 
> Meme si tu le negliges, tu pourrais continuer le debat sur
> qc.comp.os.linux.general

Lis mieux tes headers... elle y est déjà.

> marco

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Fabien Niñoles                /  /          [email protected]
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Développeur pour Debian    /  / http://www.tzone.org/~fabien
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