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Re: Si les fenetres se ferment...

[email protected] ("Olivier Milette") écrivait/wrote:

>Tout cela pour dire que je suis loin d'être un expert de debian.

Debian, c'est Linux, tout de même et...

>J'ai plutôt travaillé avec RedHat, Slackware, Suse et Mandrake. 

Slackware ferait très bien l'affaire (même si Jacques Gélinas trouve
que c'est dépassé) et même FreeBSD.

>Cela fait
>longtemps  que je veux me mettre a debian, mais j'ai toujours l'impression
>qu'elle est un peu en retard sur les autres distributions. Quoique je ne
>devrais peut-être pas la comparer avec les autres distribution, puisque
>debian semble avoir un degré de qualité logiciel beaucoup plus élevé que les
>autres distributions. 

Debian veut vérifier tout le software qui vient avec la distribution
avec le noveau noyau avant de le distribuer. Comme ils offrent
beaucoup de logiciels, dont les 3/4 ne sont probablement utilisés par
personne, ça prend du temps. Par contre, comme les problèmes de
sécurité peuvent aussi provenir des logiciels, et pas seulement du
noyau, ce côté-là est sans doute important. Et puis, je ne sais trop,
il y a eu des problèmes de disquettes boot... Mais, pour le moment, il
reste que le fonctionnement «top démocratique» cafouille en grand.
J'ai l'impression que des gens importants ont claqué la porte.

>Par contre, je suis habitué de travailler avec les
>rpm, et souvent les applications sur beaucoup de site son offertes en format
>rpm pour redhat ou bien en tar.gz pour compiler soi-même. 

Apparemment, Alien permet de passer de rpm à deb et vice-versa. RPM
est propriétaire Redhat et je ne vois aucune raison d'encourager la
diffusion de ce format.

>Le noyau de linux
>est rendu à 2.2.x depuis longtemps, et le 2.4.x va sortir bientôt. La
>dernière version stable de la debian utilise le noyau 2.0.36, il y a même
>une liste, sur le site de debian, des logiciels qui risquent de causer des
>problème si l'on prend la debian slink et qu'on lui installe un noyau 2.2.x.

Je pense que les problèmes sont à peu près tous réglés à l'heure
actuelle et qu'en utilisant la version 2.1, le didacticiel serait prêt
pour la sortie de 2.2. On pourra installer Slackware et FreeBSD par la
suite pour aprécier les différences. Si tout le monde met l amain `ala
pâte, la transition ne devrait pas être trop pénible.

>Je ne trouve pas cela très encourageant, quand je pense que la plupart des
>distributions essaye de se tenir a jour avec les dernières version du noyau.
>Même si RedHat offre de la formation à 2500$ le cours, il n'en est pas moins
>que la distribution de RedHat est très simple à installer et à utiliser pour
>un débutant, et elle n'enlève pas non plus la stabilité qu'un dévellopeur
>recherche. Je ne veux pas essayer de vendre RedHat ni debian, j'en suis
>simplement dans mes réflexions frustré de devoir à chaque fois disputer des
>distributions.

Je n'aime pas parler de distributions non plus, mais l'idée de
travailler gratuitement pour mousser la distro d'une compagnie
commerciale, cotée en bourse ou pas, ne m'inspire pas
particulièrement. J'ai l'impression qu'on s'en va vers de jolies
saloperies avec les compagnies.

Au début, la communauté Linux a dit que MSFT avait beau mettre les
logiciels dans de jolies boîtes, ce n'était pas un produit comme une
voiture: même une fois la voiture conçue, il faut produire chaque
unité, alors que le logiciel peut être distribué gratuitement via
l'internet. Ce poisson-là, la communauté Linux a dit «On va le
donner.»

Mais pour ce qui est de montrer à pêcher le poisson, même si ce n'est
qu'installer un desktop, il semble que ce soit une toute autre
affaire: des compagnies qui ne sont pas foutues d'écrire un bon
didacticiel prétendent que leur pédagogie est suffisamment au point
pour offrir des cours à 500$ par jour. Et, quand on veut en savoir
plus long, on se fait dire «Lisez les Howto», comme on dirait à des
aspirants égyptologues «Voici, la pierre de Rosette. C'est ici que
tout a commencé. Bonne chance!»

Je m'excuse, mais c'est de la pure frime! Il n'est pas nécessaire de
réinventer la roue à chaque fois et cette façon de procéder n'a comme
conséquence que de former des clans où tout le monde tient à sa
connaissance chèrement acquise comme un enfant à ses premières
crottes. C'est un peu la même chose dans le domaine de la finance, où
les fondements ne sont jamais examinés et où les soi-disant initiés se
servent d'un langage abscons qui embrouille le profane.

Il est bien entendu que tout le monde ne se mettra pas demain à
l'informatique au point d'opérer des serveurs avec 4 gigs de RAM pour
servir un million de clients. Il va continuer à y avoir des employés
de bureau pour nous envoyer des comptes, des graphistes ou des
écrivains, qui se foutront de l'informatique comme de l'an quarante.
Mais la base de Linux, c'est que la connaissance soit disponible
gratuitement. (C'est encore bien plus fondamental que le code, quand
il reste étranger à la plupart des gens.) Ensuite, c'est à chacun de
choisir son métier.

Linux dans les mains des compagnies, c'est comme le christianisme dans
les mains des églises ou le communisme dans les mains de Lénine ou
Staline, c'est l'hécatombe à coup sûr.

>Je suis présentement en stage à Montréal, j'ai 10 semaines de fait, et il
>m'en reste encore 4.

>J'ai eu la chance de doter l'entreprise où je travaille d'un serveur de
>fichier qui tourne sous Linux avec Samba. Je l'ai installé sous Linux
>Mandrake parce qu'elle sera plus facile pour eux à administrer lorsque je ne
>serai plus là.

Je te souhaite que ce soit plus simple. Les choses auxquelles on ne
comprend rien en sont jamais simples.

Cette semaine, je propose à mon ami de réinstaller Mandrake. Pour que
Windows s'y retrouve dans les partitions, on formate une partition DOS
après la partition /boot et on installe le CD sur Z: On crée les
partitions Linux, on installe toute la floppée de programmes (parce
qu'on ne serait pas foutus de les choisir) et puis, il me vient une
idée.

Comme nous avions laissé un espace libre à la fin du disque, j'ai
pensé que ce serait peut-être une expérience intéresante d'en faire
une partiton DOS pour voir si Windows allait la reconnaître. On
retourne donc à cette étape dans le menu, on crée la partition,
puis... plus moyen de reprendre l'installation. On reboote avec le CD,
rien à faire.

Bien je vais te dire, quand ça fait trois quarts d'heure que tu
installes (avec un CD 52 X !), c'est plutôt chiant. Moi, j'en suis
toujours à m'interroger sur ce que les gens trouvent à redire à fdisk.
Me semble que les instructions sont mauditement claires, non?

Et des problèmes d'interfaces comme ça, il y en a treize à la douzaine
pour peu que tu aies le malheur de ne pas suivre le droit chemin. Et
là, on ne parle pas du fait que l'usager moyen ne comprend rien à rien
à chaque fois qu'il clique sur un bouton. Décidément, je ne suis pas
preneur.

>Je vais commencer bientôt ma troisième année au cegep et je crois qu'elle
>sera assez chargée, alors je ne sais pas si j'aurais le temps de mener un
>tel projet, je m'attendais plutôt à t'apporter mon aide.

C'est pourquoi je disais qu'il faudrait être plusieurs. Ainsi, on
pourrait partager les responsabilités selon les compétences acquises
par chacun: un tel pourrait s'occuper de faire des scripts (pour
choisir le window manager avant d'entrer dans X ou pour expédier les
fichiers effacés dans un répertoire temporaire), un autre de la
configuration sécuritaire du ppp, un autre du fax (hic!), un autre de
la gestion des fichiers deb, tar.gx, de la compilation des sources,
etc. À plusieurs, les choses sont plus faciles. De quoi veux-tu
t'occuper? (Je prends le début, ce qu'il y a sur mon site. C'est tout
ce que je sais.)  Il y a d'autres qui sont prêts à s'occuper de
quelque chose pour installer un desktop?

GP
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La Masse Critique
http://pages.infinit.net/mcrit
Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.