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Re: Un cours interactif en installant (la suite)

Quoting Gilles Pelletier <[email protected]>:

> >> Un cours interactif en installant, est-ce trop demander?
> 
> >Caldera offre un menu d'aide lors de l'installation qui te permet de
> >lire de la documentation en meme temps que tu installes. 
> 
> Intéressant! Je serais curieux de voir cela... même si je suis très
> réticent à m'installer avec du «Linux propriétaire».

OpenLinux Lite est disponible sur l'internet.

> 
> >Pour Debian
> >il est possible aussi de lire un court texte d'aide sur le sujet pendant
> >la premiere partie (bootstrap) de l'installation. Ensuite, tu as un
> systeme
> >deja stable et tu peux retrouver la doc dans /usr/doc/. Pour les autres,
> >desole, je manque d'experience.
> 
> «court texte»,  «retrouver la doc dans /usr/doc/», ce n'est pas suffisant.
> J'ai lu un peu la doc de Debian sur leur site: ce n'est pas du tout ce à
> quoi je pense.
> 
> Par contre, j'ai trouvé très intéressante la page
> 
ftp://ftp.ca.debian.org/debian/dists/stable/main/disks-i386/current/install.html
> Il n'y a qu'à cliquer sur les liens pour avoir les fichiers de base pour
> l'installation et à installer à partir du DD. As-tu une idée de combien de
> megs
> ça peut faire pour l'ensemble?

moins de 50 Mb si je me rappelle bien.

> 
> Tu me disais que Debian ne veut sortir sa distribution stable que
> lorsqu'elle est vraiment stable. Si le travail va si vite, peut-on compter
> que la version de développement 2.1 est aussi stable que la version
> 6.0 de Redhat ou la 6.1 de Suse? Dans ce cas, je me risquerais à
> installer 2.1. Je n'ai pas vraiment envie d'installer les anciennes
> librairies avec l'ancien noyau.

Tres stable, bien que je ne puisse comparer. Le freeze (periode a partir
de laquelle on interdit les nouvelles versions qui ajoutent de nouvelles
fonctionnalites) date de novembre ou decembre si je me rappelle bien.
Alors, il se pourrait tres bien que tu trouves Slink (Debian 2.1) un peu
"passe date" par rapport aux deux autres. Par contre, c'est un systeme
avec glibc6 2.0 ce qui devrait ressembler a ce qu'on trouve ailleurs.

> 
> >Faire un cours interactif est difficile au niveau du contenu. Si l'usager
> >Windows ne retrouve pas son c:, d:, etc.,
> 
> S'il ne retrouve pas son c: et son d:, on lui explique le concept du 
> mount et pourquoi c'est plus pratique dans un réseau. Point. 
> Si on ne sait pas expliquer le concept, c'est notre problème. 
> S'il ne veut rien comprendre que c: et d: , c'est son problème.
> Pas de montagne!
> 
> >Par contre, quelque chose qui fut souvent considere sont des Tips of the
> >Day (a la facon Gimp) sous le format de fortune file. 
> 
> Je ne suis pas preneur pour ce projet, pas maintenant, en tout cas. 
> Il y a déjà assez de ces fichiers d'aide épars sur le net. Ce que je veux
> faire, ce n'est pas expliquer en long et en large la solutions des
> problèmes particuliers -- pour ça, les groupes de discussion peuvent
> être utiles -- mais seulement mettre la plupart des usagers sur la
> bonne piste.
> 

Les TOTD permettent surtout de donner a l'usager TOUT ce que Linux
lui offre. Linux, en terme de systeme, est beaucoup trop gros pour etre
appris dans un seul tutoriel. Surtout pour un usager de Systeme comme
Mac ou Windows habitue a tout retrouver dans le OS.

Par exemple, a la question, comment je retrouve un fichier executable
sur mon disque. Dans Windows, tu ouvres Find Files... avec myprog.exe
et tu finis par trouver de quoi. Sous Linux, il y a :

(any) : find -name myprog -type x 
(bash): which myprog
(zsh) : echo =myprog

> J'espère qu'on nous allons finir par arrêter de tourner en rond avec
> le système d'aide actuel, où l'usager pose mal ses questions, ne
> livre pas toutes les données nécessaires parce qu'il ne comprend
> rien à son système, où des gens pleins de bonne volonté donnent
> souvent des informations floues à souhait, de ces Faqs et HOWTO,
> où il est difficile de se retrouver, où tout est expliqué sur un même
> plan jusque dans les moindres détails.
> 
> Linux, ce n'est pas Win95 ou 98. C'est même passablement plus que
> NT, qui est déjà plus difficile à gérer. Il ne faut pas adopter la philoso-
> phie M$ et faire croire aux gens qu'ils sauvent du temps à essayer de
> faire gérer un système sans se pencher un peu sur son fonctionnement.
> Il me semble que cette façon de voir, c'est justement la folie qu'on
> dénonce, non?

L'impression que tu as d'avoir a tout apprendre avec Linux vient uniquement
du fait que tu as deja tout appris avec Windows. J'ai eu la meme impression
avec le PC Jr (le premier PC fait par IBM) lorsque j'ai du quitter mon
Commodore 64 (Comment fait-on 'Load "Program",8' ?!?). C'est toujours le
meme probleme: L'Homme apprend mieux la premiere fois que la deuxieme
jusqu'a ce qu'il est appris a apprendre facilement.

Je suis toutefois d'accord avec tes arguments. Bien qu'il ne soit pas
necessaire d'etre Alan Cox pour faire fonctionner Linux, une base aide
tres fortement. Par contre, cette base n'est pas tres bien delimitee et,
pire, varie beaucoup d'un usager a l'autre. De plus, elle est beaucoup
trop grosse pour etre abordee en une seule fois, lors de l'installation.

Unix n'est pas seulement une question de comment, mais aussi de pourquoi
et meme de savoir-faire (ce qui regroupe les deux precedents ainsi qu'une
certaine tradition, la "facon de faire" et la philosophie propre a Unix).

C'est tout cela qu'il faut apprendre pour etre bien sous Linux et Unix en
general. Et c'est vraiment la ou Linux differe le plus de Windows.

> Bien qu'il y ait actuellement plusieurs outils utiles pour parvenir au
> but que je propose, il faut qu'un petit nombre de personnes y 
> consacrent un peu de temps. Ce sera plus long que de répondre à
> quelques questions sur L-Q aide ou général, mais chaque heure 
> consacrée à ce projet devrait sauver des milliers d'heures à des
> tas de gens à travers le monde et vraiment faire avancer la cause
> de Linux.
> 
> Même ceux qui travailleront au projet récupéreront éventuellement
> les heures qu'ils y ont consacré, sans compter l'expérience immense
> qu'ils acquerront à pratiquer leur plume, à être concis, précis, ordonné.
> Ce sont des principes qui servent dans tous les exposés et qu'on
> enseigne malheureusement fort peu dans nos écoles.
> 
> GP
> 

"Toute idee est vivante. Un jour, elle nait, puis se developpe et meurt.
 Sa valeur depend alors de ce qu'elle a reussi a accomplir durant ce temps."

Je garde cette pensee a l'esprit un peu tout le temps. Tant pis si mon
idee n'a pas atteint son but. Elle a peut-etre cree quelque chose d'encore
mieux.

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Fabien Ninoles        Chevalier servant de la Dame Catherine des Rosiers
aka Corbeau aka le Veneur                    Debian GNU/Linux maintainer
E-mail:                                                    [email protected]
WebPage:                                    http://www.tzone.org/~fabien
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