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Re: Les actions Linux malmenées!

Bonsoir,

Le 10 Oct 2000 05:54:00 GMT, Gilles Pelletier écrivait :

> Petite note: J'ai de la difficulté avec tes accents sur le usenet.
> j'ai été obligé de repiqué ton texte à partir du site de Linux-Québec.

Ok, j'essaierai de ne plus en mettre, quoique je ne suis pas en faveur de
couper ce qui différencie la langue de Moliere de celle de Shakespeare...

> Certaines ententes semblent avoir été conclues pour  la plateforme
> .NET, en tout cas. Et je n'imagine pas trop M$ laissant tomber Corel
> avant que le procès anti-trust soit terminé.

Pour ma part, je crois que Microsoft a deja gagne son pari et que cela ne
les empechera pas de continuer sur leur lancee.

> Apple (AAPL) a aussi pris un eméchante débarque depuis la mi-septembre.

Pourtant, le i-Mac a fait un malheur lors de sa sortie. Est-ce dire que
Steve Jobs est deja a court de ressources?

> (VA Linux)
> L'engouement était certainement trop fort. Reste à savoir si le
> retrour de balancier évalue justement la valeur de Linux. Quand tu es
> rendu au dixième de la valeur originale, il n'en reste plus grand
> chose...

Je ne crois pas qu'il faut etre pessimiste; le potentiel de Linux est
toujours eleve mais pour que Linux devienne viable sur les marches
boursiers, il devra se departir de quelques mythes qui lui collent apres
comme le chaos structural (arborescence des fichiers, DOCs plus informels,
etc.) et surtout democratiser le developpement de Linux pour qu'il soit
plus accessible aupres du grand public.

Par ailleurs, la guerre fraticide que se livre en ce moment GNOME et KDE
n'augurent rien de bon pour le developpement a court terme de Linux et
j'espere grandement que cela se reglera pour le mieux et vite!

> (Formation)
> Je ne suis pas certain qu'il faille mettre un smiley à la fin de cette
> affirmation tellement ta comparaison sonne juste. Avoir de la bonne
> doc, adaptée aux débutants, ce serait déjà un début. Mais j'insiste
> là-dessus depuis deux ans sans aucun résultat. Je ne peux pas
> reprendre ici tout ce que j'ai écrit là-dessus, mais je me permets de
> repiquer ici des suggestions que j'ai faites aux auteurs du
> didacticiel «Slackware Linux Essentials», puisqu'ils ont accueilli
> favorablement d'autres suggestions que j'avais faites.

Disons que pour moi, qui suis habitue a lire, cela ne me pose pas de
problemes. Lorsque j'ai migre de DOS vers OS/2, je me suis procure de la
documentation qui etait disponible sur le marche pour pouvoir mieux
apprivoiser cet OS.

Meme chose lorsque j'ai migre vers Win95/98 (Reseautique, maintenance du
systeme ou juste comment installer un modem pour un BBS!).

Pour Linux, j'ai achete une distribution provenant de chez
MicroApplication (Red Hat 6.0fr) et j'ai lu la DOC l'accompagnant comme
etant une base initiatique. Malgre bien des embuches avec l'installation
de ma carte-video nVidia, j'ai reussi a obtenir un systeme stable mais
tres loin des performances auquels je m'attendais.

Plusieurs m'ont alors suggere de reconfigurer mon noyau (ce que j'ai ete
oblige de faire pour mon i486) mais avec l'installation de la version 7.0,
mon Pentium a soudainement repris des forces! :-)

Neanmoins, je trouve cette operation tres ardue,  risquee et longue a
faire (au moins un gros 3 heures) mais cela a l'avantage de personnaliser
davantage ton systeme

> People seldom like to sit down and read a few pages about, for
> instance, permissions. They like to learn about permissions whenever
> they need to use them.

Vrai. J'en suis encore a decortiquer ce qu'on peut faire en root et pas en
mode utilisateur et le pourquoi du bien fonde de cette mentalite...

> Same goes for vi. Vi is a rather powerful tool and has a scary
> no-interface for a newcomer from Windows.

VRAI!!! Même avec le man de Vim (Vi clone sous Red Hat), je n'arrivais pas
a comprendre le principe et apres une couple de redemarrage du systeme,
j'ai decouvert McEdit (l'editeur de Midnight Commander, un gestionnaire de
fichier fourni avec Red Hat) et j'ai pu editer a ma guide les differents
fichiers que je devais paufiner manuellement.

Il y a Joe aussi, mais je ne l'ai pas encore teste.

> But nobody wants to read a whole chapter on Vi just for the fun of it.

Un fichier d'aide (F1) avec les commandes usuelles via l'editeur suffirait
amplement. Si on veut quelque chose de plus costaud en edition, il y a
StarOffice, WordPerfect ou Applix!

> Same goes again for shell scripts. You don't want to read a whole
> chapter on shell scripts, you want to know how to write a little
> script that will send your deleted files to a folder where they will
> be kept till the folder is full. Once you're written a little shell
> script THAT WORKS! you will be eager to learn more.

J'ai regarde quelques scripts et comme j'ai subitement ete pris de nausee,
j'ai referme le tout et je n'ouvre que si c'est incontournable
seulement...

> So what's the solution? HTML!

Je ne connais rien sur HTML excepte le fait que cela est utilise sur
Internet (pages web?)

> No good beginenrs book will ever be written on Linux. Never. It's
> impossible. The subject matter is too complex, interrelated, intricate
> and, unless you have use for it, a real put off. With HTML, a good
> index can be built to put all the pieces together and topics can be
> organized for readers of different levels or with different drive to
> learn. For instance, a reader might first only want to learn where to
> install lilo. Another might want to see the configuration file and
> really study all the subtle details. Instead of presenting all the
> stuff on one level, HTML permits to organise topics in progressive
> layers: click here if you want to learn more about lilo, if not, go on
> and come back later.

Mais c'est une excellente idee mais je ne crois pas qu'elle va etre
appliquee pour les raisons suivantes:

1) Les programmeurs (que ce soit sous Linux, Windows ou autre) ont horreur
d'ecrire de la doc

2) Les compagnies du domaine Linux (Red Hat, Mandrake, SuSE, Caldera,
Corel...) compte justement sur le fait que les utilisateurs(trices) de
Linux auront besoin de support technique ($$$) pour boucler leur budget

3) Les utilisateurs(trices) ont horreur de lire de la doc. Ils veulent un
systeme qui fonctionne des le depart sans devoir bidouiller les shell
scripts ni se taper des configurations manuelles.

Exemple: Un copain me parle qu'il trouve qu'il aimerait bien pouvoir se
servir de son clavier cf en DOS sous Windows. Je lui reponds alors qu'il
n'a qu'a configurer la commande keyb dans son autoexec.bat mais voila
qu'il s'emporte en me disant que Windows est de la merde parce qu'il ne
l'a pas fait a sa place!!!

Tu sais, faut pas se surprendre que l'utilisation et la gestion d'un
systeme Linux rebute tant de gens, surtout lorsque la pub informatique
n'arrete pas de leur dire que c'est si facile...

> Of course, writing an html tutorial on Linux, including firewalls,
> masquerading, Samba, etc. is a huge task and it would bring little
> money. But it could be organised as a teamwork, as never ending as the
> Linux project is.

Le reve!

> Bien qu'il ne dise rien sur quelques sujets importants, dont, par
> exemple, sur ce que signifient les permissions, selon qu'elles sont
> appliquées aux fichiers ou aux répertoires, le ton de ce didacticiel
> me semble excellent. Le problème, c'est que le texte est organisé pour
> écrire un livre et qu'il est impossible d'écrire un bon didacticiel de
> cette façon.

Je me suis procure Linux, Installation - Internet - Administration de chez
MicroApplication ($14.95) et je trouve l'approche de ce volume tres sense
pour un debutant et le jargon utilise est a la portee de tous (je crois)
et les trucs inscrits dans ses pages sont tres apropos.

> C'est ainsi qu'on se retrouve avec un OS gratuit et de la doc vraiment
> mal foutue. Et c'est comme ça, avec les extensions Frontpage, que M$ a
> réussi rentrer ses serveurs NT parce que le personnel «spécialisé»
> pour écrire les scripts Perl coûtait trop cher. C'est bizarre comme
> tout le monde a l'air de vouloir faire la passe avec cet OS gratuit...

Si tu as la chance de lire la magazine Linux+, tu y trouveras souvent des
sous-entendus du genre que "... les gens auront besoin de service et de
support, ils le paieront si Linux repond a leurs besoins..." (citation de
Robert F. Young (Red Hat) d'un article que j'ai sur mon bureau) et ce que
je retiens surtout  de cette citation est le si Linux repond a leurs
besoins.

Hors, fais un test et essaie de te faire expliquer par le biais d'un
service technique Linux c'est quoi la difference entre le root et
l'utilisateur? Tu n'obtiendras meme pas une reponse!

Encore moins si tu leur decris qu'a l'installation, lors de la detection
automatique de la carte-video, que l'utilisateur se retrouve soudainement
devant un ecran noir...

> Sage décision : ) À mon avis, les conférences organisées par L-Q sont
> excellentes pour les spécialistes, mais rien n'est fait pour les
> débutants. Il faudrait un groupe d'utilisateurs à Montréal...

Je croyais qu'il y en avait un base a la Polytechnique, non?

> J'ai installé Windows plusieurs fois et Linux quelquefois. Je peux
> t'assurer que, pour ce qui est dse la facilité d'installation, Windows
> a une sacrée longueur d'avance, et cela n'est pas seulement dû au fait
> que M$ offre à peu près tous les drivers.

Le travail est bien fait, en effet, mais Win95/98/ME est cible pour un
usage-client et non pour un usage-serveur comme NT/2000 et c'est là, à mon
avis, la différence majeur entre la souplesse d'utilisation de Windows vs
Linux.

> Et puis, installer Linux, ce n'est pas tout, il faut ensuite
> l'administrer et c'est là qu'on découvre qu'une installation
> automatique ne sert à rien parce qu'elle n'apprend rien sur le
> fonctionnement du système. Il faut de la bonne doc!

Vrai mais n'oublie pas que le public est habitué aux choses simples et
faciles d'accès et c'est là que se trouve le principale défi de Linux
s'ils veulent percer adéquatement le marché des PC domestiques, ce qui ne
semble pas être la volonté de Linux en ce moment car les efforts sont
surtout concentrés vers le marché des serveurs, plus lucratif pour eux en
ce moment...

> Si tout continue comme ça va actuellement, je crains que dans quelques
> années, on se demandera à quoi rimait tout ce hype. Exactement comme
> pour OS2.

Tout dépendra de la volonté des intervenants de Linux.

> Oui et non. Au Comdex de Montréal, il y a toutes sortes de gens. Et
> puis, même les pros qui ne sont pas habitués à Linux apprécieraient de
> le voir installer avec, disons, simplement un serveur pour l'impression.

Tu n'as pas tort...

> Un administrateur de système du gouvernement dont le système roule
> actuellement sous NT me disait justement dernièrement que ce qu'il
> manque à Linux, c'est une vitrine où on puisse faire l'évaluation de
> son fonctionnement.

Pourtant, si j'en crois ce que je lis dans les différents magazines, il y
a plein de serveurs Linux en fonction dans le monde (j'espère qu'il y en a
au Québec!) et cela ne devrait pas représenter de problèmes logictiques à
ce niveau, non?

(Ton site)
Alors, dis-moi donc ce que tu as lu.

Le texte sur le prof de math, Les Couleuvres, le Sous-Marin Jaune,
quelques textes sur l'éducation, quelques lettres envoyées au Devoir et le
Linux Express!.

Prochaine,

Lucien