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Un InstallFest pour Gipe!

On Tue, Feb 15, 2000 at 05:15:42AM +0000, Gilles Pelletier wrote:
> Isn't grassroot Linux losing ground?

What's grassroot Linux? Linux Fly boy!

> 
> In thread: Problems with communicator on Corel
> 
> Brian Moore ([email protected]) wrote:
> 
> >when potato makes stable it will be trivial to upgrade both Corel and Debian.
> 
> "when potato makes stable"... 
> 
> Is it my ear or this phrasing cautious? Shouldn't it be "In a month,
> upgrading to potato will be trivial?"

Nope mon cher Gilloux, jamais dans un mois, ni dans aucun temps. "Quand
potato sera stable" veut exactement tout dire. Debian ne donne jamais de
date. Les dates ca fait des releases avec 63000 Bugs qu'on vend quand
meme par milliards. Les usagers de Debian preferent generalement un chiffre
plus moins dramatique=> 0 Release Critical Bugs et moins de 8 000 bugs dans
toutes la distro (sur pres de 4500 paquets) et 6 arch, c'est pas gros.

> 
> Despite the muffling, we all know Debian has accumulated delay upon
> delay and it's not unlikely that its 2.2 kernel will be out only when
> other distros have 2.4 out. (Of course, by then, stable will mean
> stable!) By "chance", 2.4 is 6 months late. 
> (Torvalds' estimate. See: 
> http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1539905.html?tag=st.cn.1518530lnews.lthdne

Quand Debian sera stable, c'est pratiquement certains que la derniere version
du noyau sera fourni. Sur Slink, 2.2 etait la meme si la defaut etait 2.0.36
car rien n'avait ete teste pour cette derniere. Les personnes interessees a
essayer pouvait l'installer facilement (meme pas de compilation necessaire!
;).

> )
> 
> But, at least, Debian works with the good old hardware, doesn't it?
> Not obvious. Recently there was a conference on debian in Montreal.
> Despite my suggestion to make an installation on a most standard 486
> ATI-SB16 oldie, the only subjects covered were the "development model,
> specificities and innovations." Debian, apparently, is "for experts
> only". And vi doesn't seem to be the problem. (Otherwise, I'll fix it
> in a paragraph.)

A je vois! Le chat sort du sac. <sarcasme>Petit Gilles n'a pas eu son
installation gratuite?</sarcasme> Mon cher Gilles, je suis bien desole
pour toi mais ce n'est pas avec moins de 14 jours d'avis qu'on balance
une conference pour se risquer a une installation en l'air s'en savoir
ou on s'en va. De toute facon, les demos d'installation, je prefere
garder ca pour les InstallFest. Le reste du temps, parlons d'autres
choses. Dans le fond, la derniere fois que j'ai fais ca pour ma machine,
c'etait il y a maintenant 2 ans (et 3 en fait si seules les installations
de Linux comptent ;)

Quand a Debian qui n'est que pour les experts, c'est encore de la
mesinformation. Debian n'est seulement pas pour le winuser qui s'attend
a voir un bouton cancel a cote de login et, une petite fleche lui dire
ou appuyer pour "demarrer" (Demandez-vous pas apres pourquoi on doit
dire "booter" pour eviter la confusion!).

> 
> If a beginner is really serious about Linux, I was told, he shouldn't
> expect to run it on a 486, as a professionnal would. He should buy a
> beastly PIII 733 Mhz with 256 MB Ram so KDE or GNOME can provide real
> good configuration tools for X, PPP, etc.

"real good configuration tools"? Disons que c'est encore une fois une
legere deformation. Je dirais que les besoins de l'usager moyen quittant
Windows pour se rendre sur Linux et utiliser ApplixWare (StarOffice est
un veritable Hug de memoire) est d'un PII166, 64Mb RAM. Avec ca, il
devrait etre capable de rouler pas mal ce qu'il veut. Pour environ 1000$,
il peut obtenir quelque chose de 3x plus rapide.

Par contre, le 486... Bon, mon P60 est un peu moins rapide qu'un DX4-100
et je n'ai qu'un modem 14.4K. J'arrive a faire tout mon boulot toutefois
avec et je compte ne le changer que dans un an environ (ou deux, ca depend
de la voiture :/). Il vrai par contre qu'il faut etre tres patient avec
Netscape 4.7. La version 3 est encore une excellente alternative pour la
majorite des pages et est beaucoup plus legere. Ou encore Chimera, ou Arena
ou....:

$ grep-available --show=Package --field=Provides www-browser
Package: w3m
Package: navigator-dmotif-408
Package: chimera
Package: navigator-smotif-461
Package: xemacs21-mule
Package: mosaic
Package: communicator-smotif-408
Package: lynx
Package: emacs20
Package: links
Package: w3m-ssl
Package: communicator-dmotif-408
Package: communicator-smotif-461
Package: xemacs20-mule-canna-wnn
Package: emacs20-dl
Package: xemacs20-nomule
Package: xemacs21-mule-canna-wnn
Package: communicator-smotif-47
Package: lynx-ssl
Package: arena
Package: xemacs20-mule
Package: chimera2
Package: xemacs21-nomule
Package: navigator-smotif-408
Package: mozilla
Package: navigator-smotif-47
Package: gzilla
Package: netscape3
Package: netscape4

> 
> KDE or what, you said? What's this NO-ME I've vaguely heard about?
> Never seen it on hot distros! Corel and Mandrake (whose financial
> structure we know so little about it might as well be a front for MSFT
> : ) come with KDE.

Toujours les memes fautes mon Gilles? Mandrake vient avec Gnome, ce
n'est juste pas le defaut. C'est vrai, KDE est plus stable, ils ont un
an d'avance sur Gnome. Mais Gnome est mieux parti a mon avis. Mais ca,
c'est une opinion personnelle. Ce qui est encore mieux, c'est que les
deux equipes se parlent et font de grands progres pour rendre leurs
applications compatibles entre elles tout en respectant leur difference
de philosophie. Ce n'est pas parce que tu roules KDE que tu ne seras pas
capable de rouler Gnome! Ce n'est pas comme Office 95 qui ne voulait
rien savoir de Windows NT (3.51 a l'epoque de sa sortie) mais portait
quand meme le Logo Windows malgre tout.

> 
> And what about Communicator's development?
> 
> I certainly hope somebody can prove me dead wrong, but my feeling is
> all non-commercial Linux endeavors are late: kernel 2.4 , Potato,
> GNOME, Communicator 5, and even basic configuration tools! While the
> new market economy of Linux has made some overnight billionnaires,
> isn't grassroot Linux losing ground?

Et Cairo, ca te dit de quoi mon Gilles? J'avais un article datant de
1993 qui en parlait. C'etait super! La Nouvelle Generation! On devait
avoir en premier Chicago, puis Cairo avec toutes ces nouvelles
technologies comme les Repertoires Virtuels et autres trucs. Toutefois,
entre temps, nous avons eu Win95 (Chicago), NT 4.0, Win98, Win98R2,
et bientot W2K. Cairo alors et toutes ses promesses? Peut-etre dans
la version Entreprise de W2K... Donc vers la fin de l'annee prochaine.
Et encore... ce sera une version amoindrie!

Mon cher Gilles! Reviens un peu sur terre! La technologie, c'est pas
comme les grandes gueules, ca reflechit avant de se laisser aller (ou ca
devrait!). Je prefere voir Debian sortir Potato quand il sera stable (on
ne parle aucunement de retard puisqu'aucune date n'a ete mentionne) et
sans bogue critique (bogues d'importances superieures a normale, normale
etant la plus basse juste au-dessus de wishlist) qu'avec 63000 bugs
comme quelqu'un d'autre s'appretent a le faire en toute connaissance
de cause cette fin de semaine. Ceux qui trouvent ca trop long peuvent
toujours aller voir ailleurs. Debian a sorti bien suffisamment de
mi-release de slink pour qu'une personne continue d'etre suffisamment a
jour, la mise-a-jour est extrement facile et peut se faire de bien des
moyens (cdrom, nfs, zip drives, samba, http, et j'en passe...), et
finalement, ils reviendront quand meme apres s'etre tanne des nombreux
Services Packs et autres Errata a installer pour corriger tous les
petits problemes qui etaient supposement trop mineure face au
time-to-market.

Du moins, c'est la philosophie de Debian et beaucoup de nos usagers nous
suivent justement pour ca: Rock-stable, no compromise! Que ceux a qui
ca tente de faire des releases plus frequents le fasse. Debian leur
fournit tous les outils pour ca:

boot-floppies: Les fameux boot-floppies, avec meme du code pour une
  installation graphique (experimental!).
apt-move: Transforme votre cache apt en mirroir Debian
yacs: Vous permet de creer votre propre CD-Rom Debian

> 
> Gilles Pelletier
> -- 
> La Masse Critique
> http://altern.org/gipe
> Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.

"The Linux philosophy is laugh in the face of danger.
 Oops. Wrong one. `Do it yourself'. That's it."
   Linus Torvalds

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Fabien Ninoles        Chevalier servant de la Dame Catherine des Rosiers
aka Corbeau aka le Veneur Gris               Debian GNU/Linux maintainer
E-mail:                                                    [email protected]
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