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Re: C'est quoi ce bordel???

(parenthèse, j'utilise l'interface web, alors mes citations sont 
un peu broche à foin, j'en conviens :)

>>[je disais]
>> Aujourd'hui, je pense que ça n'a pas vraiment changé, les gens
>> préfèrent discuter lors des réunions, ce qui explique pourquoi
>> tu obtiens si peux de réponses sur le forum.

>[marco]
> Ça n'explique rien du tout. 
> Sinmplement par respect on aurait pu me dire viens aux réunions 
> tu auras une réponse.

Bof, c'était surtout mon opinion, n'oublie pas que je ne suis 
organisateur de Linux-Québec. C'est juste que connaissant un peu
certains des organisateurs de LQ, je sais que c'est souvent plus
efficace d'en discuter 5 minutes en personne que 1h par e-mail. 
Je m'implique au près de deux autres regroupements informatique 
où c'est souvent plus actif et plus chaotique que LQ, mais ça 
fonctionne. (mais bon, c'est très subjectif, j'ai pas le goût
de m'obstiner sur ça..)

[je disais]
>> Je fréquente rarement les réunions parce que je suis rendu à
>> Sherbrooke, mais lorque j'y vais, je suis heureux de voir que
>> contrairement à ce forum, les réunions ont maintenu leur
>> excellente qualité et continuent d'attirer un bon nombre de
>> trippeux et curieux.

[marco]
>Combien ??
>Tu te satisfais du fait que le forum soit pourris...

Absolument pas. Je suis découragé par l'état actuel du forum,
oui. Par contre, la dernière fois que je suis allé à une réunion
(ça faisait longtemps) j'étais content de voir que les réunions
ne réflètent pas le forum.

>Avec la publicité faite à ces rencontres il doit pas y avoir 
>beaucoup de nouveaux...

Je l'ignore. À Sherbrooke, nous avons arrêté de faire de la pub
sur le campus étant donné que personne voulait en faire et 
personne la remarquait de toute façon. Nous nous fions surtout 
au bouche à oreille et quelques listes de diffusion, pour le 
moment ça donne des résulats satisfaisants.

Quelqu'un du LUG a remarqué qu'il est plus intéressant de 
travailler avec des passionnés que de travailler à passionner les
gens. - Je ne pourrais pas être plus d'accord, je ne suis pas en
marketting et ce n'est pas mon objectif. J'aime travailler avec
des trippeux. Là encore, même si en quelque sorte je cite 
quelqu'un, je parle strictement à titre personnel.

Si je me fie à la dernière réunion à laquelle j'ai assisté, ça
donnait des résultats quand même pas si pire: sur un sujet très
technique, il y avait 30-40 personnes.

>C'est la philosophie linux ? "moins t'en parles plus y aura de 
>monde"

Je dirais plutôt que le plus tu passes de temps à faire du
marketting, le moins tu as de temps pour organiser les réunions.
On peut pas juste demander aux gens de magiquement libérer leur
horaire pour faire du marketting, ça ne fait pas de sens.

Par contre, je pense que LQ fait quand même de la pub de temps
à autre dans la Poly, parce que plusieurs étudiants que je 
connais qui y sont me parlent régulièrement des réunions.

En ce qui concerne la pub hors-Polymtl, je crois que le bouche
à oreille et les engins de recherche comme Google/ToileDuQuébec
ont fait leurs preuves.

[moi]
>> Je ne comprends pas vraiment.. si tu veux être informé, va aux
>> réunions, non?
>> Je ne vois pas pourquoi Linux-Québec aurait des comptes à 
>> rendre.

[marco]
> Parce qu'ils sont supposé représenter une communauté tout 
> simplement.

Effectivement. Généralement c'est bien vu de laisser des traces
d'une présentation, par exemple. Si tu regardes sur la page des
réunions précédentes et futures, tu trouveras des résumés et
desfois les fiches de présentation utilisées lors de la 
rencontre. 

De là à faire un procès verbal pour chaque rencontre, c'est 
possible, mais c'est aussi beaucoup de travail, car ça implique
que quelqu'un investisse son temps pour les autres qui n'ont
pas le temps d'aller aux réunions. C'est pas impossible.. c'est 
juste peu probable.

Évidemment, si quelqu'un se propose.. je suis sûr que les 
organisateurs de LQ s'en réjouiront..

[moi]
>> Ils sont Bureaucratiquement Libres et c'est ce qui, selon moi,
>> permet au groupe de survivre car personne ne semble vouloir faire
> > de suivi sur le forum. 

[marco]
> Là tu es un peu imprécis sur ce que tu veux dire...
> "Bureaucratiquement Libres" est ce que ça veut dire que si y 
> reste la moitié d'utilisateurs linux dans un an au quebec ils 
> pourront dire "c'est la faute à ceux qui voulaient faire des 
> choses mais qui sont pas venu aux réunions" 
> Pis ils pourront tourner le dos à tout le monde, partir avec 
> les clés !
> C'est qui linux quebec ?????

À ma connaissance, de toute son existence, LQ n'a _jamais_ eu
assez de ressources humaines pour faire des suivis, s'incorporer,
faire des élections, etc. Avec le très peu de ressources qu'ils
ont, les réunions ont quand même continué à être d'excellente 
qualité, même après 5-6 ans d'existence. (sans oublié une bonne
diversité de sujets)

[moi]
>>C'est la philosophie de Linux: si tu le veux, fais-le toi-même.

[marco]
> Attend là... Ça permet tu de faire des hold up une philosophie  
> pareille ???
> Il doit te manquer quelques vers à ton poème !
> Lis Bakounine !!

J'ai vraiment pas le goût de m'obstiner sur la forme des 
arguments, répondre à ce e-mail prend déjà beaucoup de temps.

Tout ce que je remarque, c'est que j'ai l'impression de voir
le pattern suivant: « le comité conclus qu'un comité devrait 
être créé afin d'étudier la situation davantage »

J'assume que tu est assez éduqué pour conclure qu'un "hold-up"  
n'est pas une solution très intéressante, surtout dans le 
contexte présent..

[marco]
> Si les gens veulent un forum filtré ils ont raison, qu'on leur 
> donne les moyens de le faire.
> Surtout que c'est pour arranger les choses.

Il y a des moyens, tels que les "killfile" dans n'importe quel
lecteur de newsgroups (ou des listes de "bozos"), filtrer son
courrier avec des logiciels comme procmail, ne pas cliquer les
messages d'apparence bidon, etc.

Évidemment, rien n'empêche n'importe qui d'installer les mêmes
logiciels que ceux utilisés par LQ (ceux abonnés aux forums par
courrier peuvent voir quels logiciels sont utilisés en lisant 
les entêtes des messages), trouver une solution, la tester, puis
envoyer un "fix" aux admins.

Il n'y a pas de solution vraiment magique en ce qui concerne
les filtres sur un forum, c'est une situation assez complexe
et qui se répète partout, dès qu'un forum devient populaire.

> Rien ne peut expliquer le mépris, et surtout pas les rencontres 
> fantomatiques mensuelles.
> Voir les messages sans réponses de Paul Pygeon plus haut.

Ceci ne me concerne pas vraiment. Je ne cherche pas à exprimer
de mépris, je suis seulement confus et déçu que 2-3 personnes
sur le forum postent uniquement des messages contre LQ.
Je ne vois pas comment ces messages sont supposés encourager
ceux qui s'impliquent de façon constructive...

[je disais]
>> Avec Microsoft, un usager ou un programmeur doit supplier la
>> compagnie de lui accorder des faveurs, moyennant une certaine
>> somme d'argent. Avec LQ, tu n'as qu'à te présenter aux réunions,
>> prendre quelques notes et poster un compte rendu sur le forum. Tu
>> n'as même pas besoin de demander l'authorisation :-)

[marco]
> Ici on supplie pour avoir des réponses et on en a pas plus que 
> si on était chez M$.
> Faut il payer ? J'ai pas le temps d'aller aux réunions.
> qu'est ce que je fais ?
> Ne serait il pas temps de mettre en place des projets ?
> D'en faire le relais sur le web et sur le forum ?

Désolé, mais ça c'est du "manager-talk": "faites ceci, faites 
celà.. moi, je vous regarde". M'enfin, référer à mes réponses
plus haut dans mon message.

Tu devrais aussi jeter un coup d'oeil aux conversations entre
Michel Dagenais et Gilles Pelletier dans le forum "general"..

> On n'a JAMAIS de comtes rendu de réunion mensuelle !
> D'où sors tu ces rêves ?

J'ai jamais dit qu'il y en a eu, à part ce que j'ai mentionné
plus haut.. j'ai simplement dit si quelqu'un a le temps, ce
serait facile à faire.

Après tout, c'est pas comme si c'était une session parlementaire:
Michel Dagenais dit 2-3 mots en début de réunion, résume parfois
l'actualité, puis quelqu'un fait une présentation sur un sujet
relié à Linux. On trouve des traces de la présentation sur la 
page des "réunions précédentes et futures". Après la 
présentation, il y a des discussions informelles entre les 
personnes présentes à la réunion.

Mathieu

P.S. Je pense que c'est bien de discuter de la structure de LQ,
mais je n'ai pas beaucoup de temps pour répondre. Si possible,
ne pas écrire des messages trop longs, mais j'avoue que ce 
message donne un mauvais exemple :)